home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ TIME: Almanac 1995 / TIME Almanac 1995.iso / time / 070891 / 0708510.000 < prev    next >
Text File  |  1994-03-25  |  10KB  |  219 lines
  1. <text id=91TT1536>
  2. <title>
  3. July 08, 1991: Interview:Frances Conley
  4. </title>
  5. <history>
  6. TIME--The Weekly Newsmagazine--1991    
  7. July 08, 1991  Who Are We?                           
  8. </history>
  9. <article>
  10. <source>Time Magazine</source>
  11. <hdr>
  12. INTERVIEW, Page 52
  13. Walking Out on The Boys
  14. </hdr>
  15. <body>
  16. <p>Dr. FRANCES CONLEY, tired of being called "honey" by male
  17. surgeons, resigned from the Stanford medical school. Last week a
  18. professor there was charged with sexual harassment.
  19. </p>
  20. <p>By Elizabeth L'Hommedieu/Palo Alto and Frances Conley
  21. </p>
  22. <p>     Q. After 16 years as a professor at Stanford, you resigned
  23. abruptly, charging what you called "gender insensitivity" on the
  24. part of male colleagues. Most people interpreted that to mean
  25. sexual harassment. Were you sexually harassed?
  26. </p>
  27. <p>     A. I am not talking about sexual harassment. I think
  28. harassment is too volatile a term. Sexism is one way of
  29. describing it. It is a pervasive attitude problem. The examples
  30. I can give will seem trivial, but they are real, and they do
  31. affect a person who has a professional life. If I am in an
  32. operating room, I have to be in control of the team that is
  33. working with me. That control is established because people
  34. respect who I am and what I can do. If a man walks into the
  35. operating room and says, "How's it going, honey?", what happens
  36. to my control? It disappears because every woman who is working
  37. in that room with me has also been called "honey" by this same
  38. guy, and it means all of a sudden I don't have the status of a
  39. surgeon in control of the case being done. I have suddenly
  40. become a fellow "honey."
  41. </p>
  42. <p>     Q. Surely there is more to it than being called "honey."
  43. Are there any other examples?
  44. </p>
  45. <p>     A. When I was younger I would be repeatedly asked to bed
  46. by fellow doctors. This would always happen in front of an
  47. audience. It was always done for effect. Another common example
  48. is that if I have a disagreement with my male counterparts, I
  49. generally tend to get the label of being "difficult" because I
  50. am suffering from PMS syndrome or because I am "on the rag."
  51. That is a gender-identification problem. You can't say that to
  52. a male counterpart who disagrees with you. These men tend to use
  53. the female image and those things that are perceived by society
  54. as making women inferior, i.e., the fact that we are different
  55. biologically, and they make that the focus of their dealing with
  56. me. I define that as sexism. It is not sexual harassment. I have
  57. had male doctors run their hands up my leg, never in an
  58. operating room, but in meetings. It is always done for an
  59. audience. Two months ago, I stood up to leave a meeting of all
  60. men and me, and as I stood up one of them said to me, "Gee, I
  61. can see the shape of your breasts, even through your white
  62. coat." I am sorry, but to me that is not right.
  63. </p>
  64. <p>     Q. Why wouldn't men do this to you simply because you are
  65. an attractive woman?
  66. </p>
  67. <p>     A. I have analyzed it, and I believe it's because they
  68. cannot see me as a peer. They have to establish a relationship
  69. that makes me inferior to them. The one they can immediately
  70. grab onto is a sexual relationship where the man is supposed to
  71. be dominant and the woman subservient.
  72. </p>
  73. <p>     Q. You've said twice now that these sexist remarks are
  74. made in front of an audience. Why would that be?
  75. </p>
  76. <p>     A. They have to show their peers that they do not accept
  77. this woman as an equal.
  78. </p>
  79. <p>     Q. You have been a surgeon for 25 years. Why did you
  80. tolerate this kind of treatment for so long?
  81. </p>
  82. <p>     A. In order for a female to get taken into the club, which
  83. is necessary in order to get cases and to get trained, you have
  84. to become a member. I decided that I would go along because I
  85. wanted to get to where I wanted to be. I really wanted to be a
  86. neurosurgeon. I thought I could be a good neurosurgeon. Had I
  87. made an issue of some of the things that were happening during
  88. the time that I was a resident, I wouldn't have gotten to where
  89. I am.
  90. </p>
  91. <p>     Q. How pervasive do you think this kind of treatment of
  92. female doctors is?
  93. </p>
  94. <p>     A. The vast majority of men that I have worked with--and
  95. there have been a lot of them--are wonderful, warm, supportive
  96. human beings who make me feel good about me when I am with them.
  97. It is just a few bad apples, but those bad apples can make you
  98. feel pretty small.
  99. </p>
  100. <p>     Q. Are all the "bad apples" concentrated in the Stanford
  101. neurosurgery department?
  102. </p>
  103. <p>     A. No, they are not. I would say they are much more
  104. concentrated in the surgery department across all specialties
  105. rather than in, say, pediatric medicine or anesthesia.
  106. </p>
  107. <p>     Q. What do you think you have accomplished by resigning?
  108. </p>
  109. <p>     A. First, I will be able to rebuild myself and regain my
  110. self-dignity. When I resigned, I had not intended to make a
  111. statement. As it turned out, I did, because I wrote a letter to
  112. a local newspaper, and that does make a statement. Many media
  113. people said, "You are so naive." I really had not anticipated
  114. the reaction to the editorial I wrote. I have been amazed. It
  115. is like an abscess that has been festering for years. It's been
  116. getting bigger and bigger. What I did was throw a scalpel at it
  117. and opened it. Now there is pus running all over the floor. What
  118. I have done, I hope, is help others open up a dialogue about
  119. this. If we can get men and women to start talking to one
  120. another about what gender insensitivity means, then we will have
  121. accomplished a great deal.
  122. </p>
  123. <p>     Q. The day after you resigned, you attended a
  124. student-faculty senate meeting at which one student described
  125. a teacher's using a sex doll to "spice up" a lecture, and
  126. another student said her breasts had been fondled. This must
  127. have struck a chord with you.
  128. </p>
  129. <p>     A. I think the thing that hit me the most was realizing
  130. that these were medical students complaining, and they are
  131. having these kinds of problems in their learning place, where
  132. they are supposed to be free to learn and to train to become
  133. professionals. This is a pervasive, global problem for women who
  134. are trying to get into professional careers. I think the reason
  135. it is coming out is because of the critical numbers. Since close
  136. to 50% of Stanford's medical classes can be women, when you do
  137. something in a class that is sexist in nature, you're offending
  138. not four people but 40.
  139. </p>
  140. <p>     Q. Stanford President Donald Kennedy has just brought
  141. disciplinary charges of sexual harassment and professional
  142. misconduct against a male cardiology professor. The charges are
  143. based on complaints that two female medical students filed with
  144. the university several months prior to your resignation. Do you
  145. think your resignation played a part in the university's
  146. decision to take action?
  147. </p>
  148. <p>     A. No. I do not believe that my situation influenced this
  149. decision. I know nothing about this case. I have enough faith
  150. in the people who run the university to feel that they are doing
  151. what is right regardless of whether or not I have made a flap.
  152. I do not think that Kennedy or any other people would have taken
  153. my resignation into account.
  154. </p>
  155. <p>     Q. You have said that the structure of medicine was set up
  156. for men by men. How do you think medicine would differ were it
  157. to be set up by women?
  158. </p>
  159. <p>     A. It would be far less dictatorial. It would be
  160. management by committee--by teamwork. Uniformly, my operating
  161. room is a team, and I believe this to be true of most women's
  162. O.R.s. The people who work with me are respected, professional,
  163. and do a job. We are all doing a job to reach a common goal,
  164. and that is to take good care of that patient. I think the
  165. nurses feel as if they have tremendous self-worth when they are
  166. in my O.R. There are lots of pleases and lots of thank yous. My
  167. operating room is a happy environment.
  168. </p>
  169. <p>     Q. Where does Stanford president Donald Kennedy stand on
  170. all this?
  171. </p>
  172. <p>     A. I have spoken with Kennedy, and I think he is very
  173. supportive. I am not sure he was aware that the
  174. gender-relationship problems were quite as significant as they
  175. are, and I think he has been most surprised by that. I know he
  176. has been getting an earful, because I have been getting copies
  177. of many letters that have been sent to him.
  178. </p>
  179. <p>     Q. You have said that with so many more females in medical
  180. schools across the country, their environments must change. What
  181. steps would you suggest?
  182. </p>
  183. <p>     A. One is to raise the level of consciousness about this
  184. type of behavior so that the consciousness is ongoing. The
  185. second is to be sure that the appointments that are made to
  186. executive positions are made with a great deal of care as to
  187. what that person's feelings are and how they relate not only to
  188. women but also to minorities, nurses and secretaries. It has to
  189. be an environment where people are respected for being people--where every person has self-worth and dignity. There would
  190. also be value in having more women in higher administrative
  191. positions in medical schools, where the decisions are being
  192. made.
  193. </p>
  194. <p>     Q. What has been your husband's reaction to your
  195. resignation?
  196. </p>
  197. <p>     A. He has been very supportive of it, primarily because he
  198. has been very aware of my unhappiness. He, too, has been
  199. flabbergasted by the supportive response and feels that it
  200. should have come out a long time ago.
  201. </p>
  202. <p>     Q. How has he handled all your private complaints over the
  203. years?
  204. </p>
  205. <p>     A. He has always let me be a very independent person, and
  206. that has been terribly important for me so that I could develop
  207. as a professional the way I wanted to. I think at times he has
  208. been distressed by my complaints. He will occasionally make
  209. sniping comments at people who he thinks have been demeaning to
  210. me, but he hasn't wanted to jeopardize that which I have done.
  211. He has been very careful not to be actively entered into the
  212. situation, but he has always been phenomenally supportive of me.
  213. </p>
  214.  
  215. </body>
  216. </article>
  217. </text>
  218.  
  219.